Николай, если вы не поняли, за что я предлагала вам извиниться, мне остается только развести руками. Ни к 12 шагам, ни к РПЦ это отношения не имеет. Объяснять такие вещи взрослому человеку просто стыдно, поэтому не буду...



И не ответили. Мне лень перепощивать мои ответы Зое, скажу только, что она начала вводить дополнительные условия (вроде "если бы"... и т.д.), на что я ей и ответила. А не было никаких "если бы". Было только два варианта выбора. Что-что, а тот день я помню прекрасно.

Все же кусочек беседы сброшу.
zoe:
Когда ВЫ шли к психологу, наркологу, в Церковь, у Вас, что не возникало той самой судьбоносной дилеммы?
——————————————————————————
Я:

Насколько я могу припомнить, к психиатрам и наркологам я в основном обращалась искренне (насколько искренним может быть алкоголик). Пару раз бывало и так, что я выходила к специалисту, а вечером оказывалась совсем в другом месте и в другом состоянии. А про поход к священнику я не особенно люблю вспоминать. Я пришла к нему, уже зная, что напьюсь, всю беседу, как говорят анонимные, "разгоняла тягу", и потом пошла пить "потому, что он мне не помог" – типичнейшая алкогольная отмазка.
В общем, использовала его не в самых лучших целях. Кстати, потом, уже будучи в АА, я рассказала спонсору об этой истории и о чувстве вины перед батюшкой. Спонсор чуть ли не пинками погнал меня к этому священнику просить прощения. Я долго сопротивлялась (страшно), но наконец встретилась с батюшкой, все ему честно рассказала и попросила прощения, которое тут же и получила, вместе с пожеланием благополучного выздоровления в АА, если это дает мне трезвость.
-------------------------------------------



Я ответила, смотрите ветку... Мне не ответил никто, только постоянно вводились новые условия, новые "если бы" , задавались встречные вопросы и т.д...



Вот мой ответ, он тут был (по поводу не помню какой статьи):
---------------------------------------
Ознакомилась. С уважаемым автором не согласна в главном. Он пишет:Диву даешься, как можно отдать волю и жизнь Богу вне религии? А по-моему, очень даже можно… Я не хочу здесь излагать свою концепцию Бога – во-первых, это здесь оффтопик, во-вторых, никому не хочу ничего навязывать, в третьих, в принципе этого не люблю, потому что считаю свою веру глубоко интимным вопросом. Никого не призываю здесь со мной соглашаться. Так-то:). А что касается применимости программы АА в православном душепопечении , то, повторюсь, как полный дилетант в православном душепопечении, ничего по этому вопросу сказать не могу, об этом лучше православных в АА спросить.
--------------------------------------

Цель деятельности АА в России (как, думаю, и везде) одна - помочь алкоголикам обрести трезвость. И все. Вот, кстати, еще один мой ответ вам на эту же тему:

-------------------------
Ну,отвечать на слова про сатанизм, магию, про то, что цель АА -отвратить людей от православия, – только собственное достоинство терять. Это как если бы я потребовала у вас опровержения тезиса о том, что все наркологи – шарлатаны и жулье (лет 11-12 назад я примерно так и считала), а если бы вы начали мне возражать, отвечала бы, что вы сам такой же и своих отмазываете.:))
-------------------------



Какой ребус? Простой вопрос с тремя вариантами ответа. Вы можете на него ответить, Николай? Если нет - так и скажите, это абсолютно нормально!



Пришла... см.выше...



1998.



То есть лучше бы я тогда не пошла на группу, а свернула в сторону магазина? Так, Николай? Ведь никаких других вариантов я тогда не рассматривала. Прошу Вас, ответьте.



Да нечему, все хорошо:)



Николай, я уже писала, и не раз: в обществе нормальных людей, т.е. не ААшников, я провожу львиную долю своего времени, прекрасно с ними общаюсь, имею идеальную работу (т.е. занимаюсь тем, что мне нравится, и притом получаю за это неплохие деньги:), ращу ребенка, прекрасно живу с мужем, не имеющим к зависимости никакого отношения, и живу полноценной жизнью современной женщины. На группах бываю редко (и все реже), несколько раз в год (в Копенгагене зашла просто из интереса), изредка переписываюсь с анонимными по Интернету. Сюда я написала на анонимные темы больше, чем, наверное, за предыдущие полтора года. И тот факт, что я алкоголик, меня абсолютно не тяготит, нк ни капельки. Могу вас заверить, что если бы вы увидели меня в реале, вам бы и в голову не пришло, что у меня могут быть какие-то проблемы с алкоголем.
Кстати, подавляющее большинство людей, которые меня не знали по пьяному периоду моей жизни, даже и не догадываются о том, что я алкоголик, а знают только те, которым я рассказала об этом сама.

Кстати, вспомнила - видела я в Копенгагене метадонщиков, и вагончики эти видела... грустное зрелище.:(.. особенно по контрасту с фантастическим городом, ни один фотошоп не в состоянии этого передать:)



Николай, один раз вы уже передо мной извинялись за приписывание мне какой-то агитации чего-то. Повторение - мать учения?



Это не он законспирирован, а я. Я ношу его фамилию. В некоторых сферах я человек достаточно известный, и раскрывать свою анонимность на открытом форуме в мои планы не входит.



Ну, по крайней мере письмо из МВД за подписью Голубовского с изъявлением готовности к сотрудничеству точно было... Да и Алексий, насколько мне известно, по меньшей мере не возражал...




АА существуют в России более 20 лет, и количество групп, равно как и их членов, только увеличивается. И это действительно так...



Цитата еще из одного моего ответа вам на эту ветку:

Вы: опытнейшие авторитетные корифеи отечественной наркологии
————————————————

Я: Один такой корифей, со множеством регалий, в свое время чуть не отправил меня на тот свет за мои же деньги. Другой, не менее известный, начал свою терапию с того, что пять минут целенаправленно и методично меня унижал и оскорблял, опять же за мой счет. Чего он хотел добиться – не знаю, но в результате на 6-й минуте я встала, обложила его с головы до ног и ушла пить. Ну да ладно, я давно не держу на них зла и нашла, за что поблагодарить. Вообще у меня опыт общения с отечественной наркологией был довольно неудачный. Ладно, дело прошлое, у меня есть друзья наркологи, я уважаю и ценю людей этой профессии, но и особого пиетета перед авторитетами не испытываю. Все могут ошибаться. Это я не к тому, что процитированные вами авторы врут, нет, просто цитировать мне авторитетов – не лучший путь убеждения:). И опять же – что делать, уважаемый Николай, если со мной ничего из того страшного , что они пишут, не происходило? И со многими известными мне людьми тоже? Много всяких других вещей происходит, да, и довольно неприятных, хотя и преходящих, но ни формирования зависимости от группы, ни сужения круга интересов у меня нет, наоборот.
-------------------------------


Вот это номер:()... Как-то даже не знаю, что и сказать... Значит, сатанист Варракс, противник православных и вообще религиозных принципов еще тот - ваш союзник?! Ну и ну... всякого от православного аспиранта могла ожидать, но такого...